Not logged in. · Lost password · Register
Forum: Wanderer Game Dyskusja ogólna RSS
Targ - tylko sensowne propozycje.
Page:  previous  1  2  3  4  5  6  7  next 
Avatar
Jeremiasz #31
Member since Jan 2007 · 829 posts · Location: Mysłowice
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
In reply to post ID 68939
Z drugiej strony po co nam system targowy, na którym nie da się zarobić a można tylko stracić ? Ja tutaj nie forsuje swojego rozwiązania tylko daje pomysły może ktoś to tak zmodyfikuje, że bedzie ok a może kogoś zainspiruje do czegoś innego ;)

A co do kosztów pobocznych postaci to nie wiem czy to nie ma takiego znaczenia. Koszty przedsięwzięcia także są ograniczeniem :)

IMO każdy system targowy, który nie ma możliwości sprzedania czegoś drożej niż się kupiło jest o kant **** potłuc bo każdy głupi potrafi drogo kupić i tanio sprzedać.
[Image: http://img140.imageshack.us/img140/3554/onikb4.jpg]
Boragor #32
Member since Jan 2007 · 2827 posts
Group memberships: Animatorzy, Użytkownicy, WD Global, Zdarzeniowcy
Show profile · Link to this post
Tutaj chodzi o to żeby sprzedawać innym graczom ZNALEZIONE lub WYTWORZONE przez postać przedmioty, a nie sprzedawać drożej niż w sklepach.

Bo przecież po co kupować drożej na targu, skoro można kupić taniej w sklepie?
Spike
[Image: http://img140.imageshack.us/img140/3554/onikb4.jpg]
proszą o nie jeżdżenie po ich członkach ;)
Kiathle! I lepsze czary obronne (w tym na dystans) dla magów!
Avatar
elOlivard #33
Member since Nov 2008 · 385 posts · Location: Kraków
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Jeżeli ten przedmiot jest w gildii do której nie mamy dostępu, a mamy na niego apetyt - to zapłacimy nawet i więcej niżli byśmy zapłacili w gildii, a jak świat się rozbuduje to przecież czy zawsze zakładamy, że sklep w każdym kolejnym nowym mieście zaoferuje nam tylko sprzęt Hi-End? nie - słabsze sprzęty też są - a nie każdego od razu stać na kopę map ażeby dostać się daleko gdzie można kupić sprzęt który nam jest potrzebny.
Pozdrawiam - Oli
Mistral #34
Member since May 2010 · 996 posts · Location: Południe Europy
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Dlatego też przedmioty z gildii powinny mieć "Przywiązany do postaci", aby zachować strukturę profesji. Po co gildiowe sklepy jeśli na targu da się kupić wszystkie przedmioty.
[Image: http://idarionis.com/mainpagedata/banery/banminiarch.jpg]
"So remember to keep your mind sharp and your teeth clean!"
Arlington Public Library terminal
Maniollo #35
Member since Mar 2007 · 2591 posts
Group memberships: Animatorzy, Skrybowie, Użytkownicy, WD Global
Show profile · Link to this post
Wszyscy zorientowani wiedza, ze targ jest pierwszy na liscie lobbowanych rzeczy do zrobienia, wiec mysle, ze dobrze aby wrocic do tematu jakby ktos mial jeszcze jakies pomysly.
Ogolnie to zakladam, ze z poprzedniej wersja targu zniknie osoba inspektora, ktory skupywal wystawiane przedmioty po cenie wyzszej niz sklepy w miastach.
Trudno dzisiaj zgadnac jaka popularnoscia bedzie cieszyl sie targ, ale mysle ze warto zrobic go tak, aby w miare latwo mozna bylo znajdywac to co sie chce. Takie wiec moje skromne propozycje:
- niech targ na zakladki takie jak sklepy, czyli bronie, pancerze, bizuteria i wyroby rzemeslnikow
- niech kazda z tych zakladek ma dodatkowe filtry umozliwiajace ograniczanie wyswiatlanych rzeczy. I tak na przyklad zakladka bronie niech ma filtry na rodzaj broni, czyli miecze, topory, maczugi, laski, luki i kusze, a zakladka pancerze niech ma dostepny filtry na rodzaj pancerza czyli helmy, naramienniki itd. Lista tych filtrow jest skonczona, wiec powinno sie to dac ladnie gdzies umiescic na podstronie wraz z informacja na ogolnej stronie z zakladkami targu ze wyswietlanie jest ograniczone filtrem.
- kazda z zakladek moglaby miec tez jeden dodatkowy filtr ktory umozliwialby ograniczenie wyswietlania wystawionych przedmiotow do x dni temu. Czyli jest ustawi sie 30 dni to przedmioty wystawione 40 dni temu tez sie nie beda pokazywaly.
- To co bedzie widoczne na zakladkach targu powinno byc tez mozliwe do sortowania po kliknieciu na naglowek, czyli gdy sie kliknie np. na cene to powinno sie posortowac po cenie rosnaco a pozniej malejaco. Jesli kliknie sie na jakosc to po jakosci itd.

Inna sprawa dotyczaca targu to niemozliwosc kupowania przedmiotow w ramach jednego konta. W przypadku przedmiotow dostepnych w sklepach sprawa jest jasna i nie mozna pozwolic na przelewanie gotowki z postaci pobocznych na glowne. Ale jak mysle juz o craftingu i tym co postacie beda mogly wytwarzac to wydaje mi sie, ze takiej blokady nie powinno byc. No bo pomyslcie, dlaczego postacie glowne z tego samego konta nie moga kupic od ‘swojego’ kucharza czy zielarza ich wytworzonych produktow? Przelewanie kasy byloby wlasciwie w druga strone, ale pracusie to raczej na brak pieniadzy nie narzekaja i jakos nie widze sensu w takim postepowaniu.

Pozdrawiam,
Maniollo
Avatar
cieniostwor #36
Member since Jul 2010 · 1573 posts
Group memberships: Graficy, ScriptMaker, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Ja bym sugerował tez by targ pozwalał graczom na skup pewnych dóbr.
Fajnie by było jakby można było wystawić ofertę
Chwilowo może i mało użyteczne ale przykład
Gdyby hipotetycznie powstał targ w stolicy ktoś mógłby wystawić ofertę skupu rdzeni koślarzy. Płaci 4 miedziaki za sztukę. Tylko po to by sprzedać je jako trofea w GP.

Najprostszy sposób zastosowania ale przyszłościowo trofeów może być więcej - ba ktoś może zechcieć skupić np. szczurze ogony które z kolei mogą być potrzebne do jakieś tam przygody.

Technicznie wyglądałoby to tak że ktoś wyrażający chęć skupu składając na targu ofertę uiszcza z góry miedź na nią przeznaczoną i skup trwa tak długo aż się ona nie wyczerpie.

Analogicznie można by wystawić ofertę skupu broni czy zbroi po cenie np. 35% skupu w sklepach. Jeden zaniesie do taspola inny da zarobić pośrednikowi

Pozwoli to na bycie handlarzem w krainie ;)
[Image: http://www.kamesenin.tk/wn/obrazy/lies.jpg]
Maniollo #37
Member since Mar 2007 · 2591 posts
Group memberships: Animatorzy, Skrybowie, Użytkownicy, WD Global
Show profile · Link to this post
Pomysl wcale nie jest malo uzyteczny. Ilez to razy chcialem cos kupic z innej gildii, ale nikt sie nie kwapil wystawic tego na targu.
Ale ograniczenie na maksymalna wartosc wystawionego lub potrzebnego przedmiotu trzeba wprowadzic, to najlatwiejszy sposob na przekrety. Nie wiecej niz 100% wartosci powinno zalatwic sprawe.
Avatar
cieniostwor #38
Member since Jul 2010 · 1573 posts
Group memberships: Graficy, ScriptMaker, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
100% to zdzierstwo ale jakieś musi być.
O ile w broni i pancerzach 100% jest OK o tyle nie będzie dobre dla craftingu.. Tam tworzysz towar jakiś unikatowy i wartość jego się jakoś tam pewnie obliczy ale haczyk w tym że nie każdy będzie w stanie sobie sam to zrobić.
Czyli przynajmniej dla takich ciekawostek maks cena to powinno być ze 200-300% wartości.
[Image: http://www.kamesenin.tk/wn/obrazy/lies.jpg]
Avatar
gorthaur #39
Member since Jan 2007 · 1395 posts · Location: BaradDur
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Ważne jest aby pojawił się skil targu, on mógłby takie sprawy odpowiednio regulować.
[Image: http://img3.imageshack.us/img3/3530/wilczyuserbar5b.png]
Avatar
Marqs #40
User title: Maruda Wszechmocny
Member since Jan 2007 · 3960 posts
Group memberships: Użytkownicy, WD Global
Show profile · Link to this post
Albo odejmować po 20 we wszystkich skillach za każdy akt kombinatorstwa ;)

Targ nigdy nie będzie rozwiązany bezbłędnie i zawsze trafią się ludzie, którzy będą go wykorzystywać do niecnych celów.

Wiadomo, jak się ma najlepszego pracusia w krainie to głupio by było, gdyby wszyscy inni mogli od niego kupować tylko nie postaci znajdujące się na tym samym koncie no ale wciąż trzeba jakoś to rozwiązać pod kątem kombinatorstwa.

A z importem itemków z innych gildii pozostaje pytanie, czy ich rozmieszczenie jest kwestią balansu czy nie. Jeśli nie, no to dobrze by było udostępnić możliwość handlu w jakiś sensowny sposób.
Miecze! Miecze! Miecze!
I czary dla lekkozbrojnych też!
Avatar
Zorann (Administrator) #41
User title: Ten który czuwa
Member since Jan 2007 · 4868 posts · Location: http://www.zmm.ow.pl/mapa.jpg
Group memberships: Administratorzy, Animatorzy, Global Makers, PBF Game Master, Strażnicy, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
In reply to post #38
Najoptymalniejsze byłoby całkowite otwarcie targu. Pełna wolność, zero ograniczeń. Owszem, inspektor może automatycznie skupować niezwykłe okazje - to nie było głupie, choć zdecydowanie trzeba by mu zmniejszyć apetyt, aby na targu takowe okazje mogli też kupować gracze - nie ma w tym nic złego, wręcz przeciwnie, to super sprawa. Owszem, podatek doliczony do ceny też nie jest zły - niech będzie jak najbardziej, bo klimatyczny, o ile tylko nie za duży, a raczej symboliczny, 1-3%.
Ale poza tym? Ktoś chce sprzedać super miecz wart 100k za 10 miedziaków? Niech sprzedaje, inspektor go złowi. Chce za 10k miedziaków? I dobrze, inspektor raczej złowi, ale a nuż się uda wystawić i ktoś kupi. A jak zechce sprzedać za 500k? To niech sprzedaje, oczywiście. Będzie tylko smaczek, a półprodukty i produkty z craftingu też będą się obracać. Rynek sam ustali ich ceny na podstawie popytu i podaży. Tak jak w realnym świecie - im więcej odgórnych ingerencji, tym gorzej. Każdy to wie, politycy też, ale oni dostają kasę za ingerowanie, więc większość z nich ma to gdzieś. Ale ja tu nie o polityce...

Jeśli ktoś sobie przypomni co pisałem 7 lat temu gdy wypisywałem początkowe założenia systemu klanów, to spostrzeże, żem hipokryta, gdyż wówczas zaproponowałem, aby wewnątrz klanu była absolutna wolność w wymianie przedmiotów. Zatem aby pozostać konsekwentnym podtrzymam tę ideę. Mało tego, rozszerzę ją na rynek - całkowita wolność to jest coś, co wszyscy chcą, ale boją się to dostać ;)

Tak naprawdę boimy się przypadku, w którym jeden gracz ma X postaci wysokopoziomowych i zaczyna używać pobocznych, acz bogatych herosów do pompowania kasy w główną. Obawa całkiem uzasadniona - większość graczy posiada kilka postaci na poziomie i bogactwie porównywalnym ze swoją główną postacią. Gracze odchodzący też zostawiają po sobie postacie, które niekoniecznie znikają w otchłani bazy danych - postacie, bądź całe konta, są przekazywane innym.
Można oczywiście zablokować możliwość wymiany między postaciami z konta - bardzo dobrze, choć zwykle zupełnie bezsensownie klimatycznie, kiedy kilka postaci z jednego konta to rodzina, czy drużyna. Można nawet wykorzystać wreszcie do czegoś log multikont i zakazać jakichkolwiek wymian między kontami powiązanymi w jakikolwiek sposób. Ale to z kolei mocno nadwyręży grupy znajomych, którzy u siebie klikają itp.

Ble ble ble... Rozważać można to przez kolejne 10 stron tematu i nigdy nie dojdzie się do jednoznacznej wersji. Na pewno nie wymyślimy systemu idealnego, który sam z siebie zniechęci do kombinatorstwa. Takowy system mieliśmy w poprzedniej wersji targu. Efekt? Nie dość, że kombinować się dało, bo niektórzy znaleźli dziury, to jeszcze zniechęcał do korzystania z targu na normalnych warunkach. O wynoszeniu przedmiotów z gildii mowy nijakiej być nie mogło - nie dość że kupujący jak chciał kupić to przepłacał, to sprzedający i tak tracił i to niemało. Moim zdaniem sprytna, ambitna i całkiem niezła porażka. System nie był zły w teorii, ale praktyka pokazała co innego, zupełnie jak komunizm. A tak, nie o polityce...

Moja propozycja, tak na szybko wymyślona:
1. Totalnie wolny targ, inspektor może skupować okazje, ale nie tak zachłannie jak niegdyś, podatek tak, ale raczej symboliczny.
2. System logów, który pamięta wszystkie transakcje i pozwala strażnikom w miarę wygodnie wyśledzić, kto od kogo za ile i skąd tamten to kupił - najlepiej całą drogę itemu, choćby ten przeszedł przez 10 postaci jeśli każdy item ma osobne ID to nie powinien być kłopot.
3. Niezależny skrypt, który raz na tydzień (?) oblicza sumaryczną wartość postaci - sumuje bazową wartość itemów i czarów jakie ma na sobie, w magazynie, plecaku, wystawia na targu, plus kasa przy sobie i w banku. Całkowity bilans, który po zsumowaniu zapisuje wartość każdej postaci w miedziakach. Wbrew pozorom nie powinien być aż tak kłopotliwy w realizacji jak to wygląda.
4. Wyciągnięcie wniosków, a nawet zrobienie tabel i wykresów jest teraz formalnością. Łatwo będzie zaobserwować, jaki poziom postaci jakie ma możliwości finansowe i zarobkowe. Jeśli dana postać w krótkim czasie wzbogaciła się ponad normę charakterystyczną dla danego poziomu - łatwo będzie to zauważyć, bez potrzeby ręcznego nadzoru ze strony strażników. Gdy podejrzenie padnie - wtedy punkt 2 pozwoli im dociec, co się stało i czy było to legalne. System może to robić nawet automatycznie, wychwytując podejrzane postacie, które zarabiają szybciej niż inne.

Powinno to pozwolić na całkowitą swobodę targu bez obaw, że ktoś będzie kombinował. Jeśli zakombinuje skutecznie, odniesie zysk, którego nie sposób będzie ukryć i uniknąć wykrycia procederu, choćby nie wiem ile kont nie miał i jakich machinacji nie dokonywał. Jeśli zrobi to tak, aby zysku nie było, bądź by ten nie rzucił się w oczy - to i sprawy nie ma.
Złowrogi Ostrzeliwujący Regularnie Aroganckich Nieprzyjaciół Narwaniec
"Samson często strugał kołki. Po pierwsze, wyjaśniał, jest to czynność w sam raz dla idioty, na jakiego wygląda. Po drugie, mawiał, struganie kołków uspokaja, wpływa korzystnie na system nerwowy i trawienny. Po trzecie, tłumaczył, rżnięcie drewna pomaga mu podczas wymuszonego przysłuchiwania się dyskusjom o polityce i religii, albowiem zapach świeżego wióra łagodzi odruchy wymiotne. "
This post was edited on 2012-02-01, 23:33 by Zorann.
Avatar
Marqs #42
User title: Maruda Wszechmocny
Member since Jan 2007 · 3960 posts
Group memberships: Użytkownicy, WD Global
Show profile · Link to this post
Czyli jak zwykle wygrają kombinatorzy, a gracze którzy z targu będą korzystać w normalny sposób czyli chcąc sprowadzić itemek z innej gildii raz na kilka miesięcy będą mieli w plecy.

Jeden zakombinuje i zarobi 5g to dostanie karę, inny zakombinuje tak samo, zarobi 4,99g i już się nie załapie na tabelkę więc przejdzie bokiem. Jasne, taki system wyłapie takie rzeczy jak przelanie jakiejś większej kwoty między postaciami, ale co z powolnym zasilaniem budżetu jednej postaci przez kilka innych w długim okresie czasu? Jasne, jeśli dam pracusiem 12g mojemu ryckowi jednego dnia to dostanę po łapach. Jeśli dam tym samym pracusiem ryckowi tą samą kwotę w miesiąc to wtedy może oberwę, a może nie. A w pół roku? Albo rok? IMO jak nic się to rozmyje, a do przodu będę i tak. Pozostaje kwestia tego jak blisko granicy komu się uda zbliżyć.

Niby założenie absolutnej wolności jest fajne, ale wiadomo jak się to kończy. Jakoś tak automatycznie mam wizję europy niedługo po rewolucji przemysłowej ;)
Miecze! Miecze! Miecze!
I czary dla lekkozbrojnych też!
Avatar
cieniostwor #43
Member since Jul 2010 · 1573 posts
Group memberships: Graficy, ScriptMaker, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
totalnie nie kumam o co biega wam z tym kombinatorstwem.
Już płacze co drugi że nie ma na co miedzi wydawać.
Każdy może mieć tyle samo postaci więc może równie efektywnie kombinować.
jak ktoś zakombinuje to po paru tygodniach kupi wszystko co było do kupienia.

Co to zmienia waszym zdaniem? ktoś będzie o tyle lepszy od kogoś innego przez to? Nie sądzę nie ma żadnej filozofii w zrobieniu sobie pomoiotobójcy który będzie pracował tylko i wyłącznie na inną postać. Każdy tak może i OK.

nie możecie zgryźć że ktoś będzie miał więcej czasu, kasy na lepsze konto i zapału żeby się farmić z 12 postaci?
Ja mam 2 i co by się nie działo nie będę miał ich więcej, a już na bank nie takie coś bo zero przyjemności z gry... Ale jeśli ktoś czuje inaczej to nie widzę powodu żeby mu na to nie pozwolić. Nie o to chodzi w RPG? Będę odstawał to trudno. Ale tak po prawdzie gra jest tak zrobiona że złota jest akurat... Więc po co się męczyć?
[Image: http://www.kamesenin.tk/wn/obrazy/lies.jpg]
Avatar
ElAdamo #44
Member since Jan 2007 · 1281 posts
Group memberships: Animatorzy, Strażnicy, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
kombinatorstwo załatwiła by jedna prosta rzecz:

wspólna skrzynia dla postaci z jednego konta czyli dowolność przepływu gotówki, sprzętu i półfabrykatów w obrębie konta

konto to taki mały klan ;)

jeżeli zaś ktoś sprzeda tanio item, który kupi jego znajomek to co w tym złego? po to jest gra by nawiązywać znajomości i  tworzyć wspólnotę graczy. Niech decyduje niewidzialna ręka rynku ;)
Tata Ani i Ewy
Avatar
Marqs #45
User title: Maruda Wszechmocny
Member since Jan 2007 · 3960 posts
Group memberships: Użytkownicy, WD Global
Show profile · Link to this post
In reply to post #43
Quote by cieniostwor:
totalnie nie kumam o co biega wam z tym kombinatorstwem.
Już płacze co drugi że nie ma na co miedzi wydawać.

Nie ma na co miedzi wydawać, bo V nie nadąża z wprowadzaniem nowych rzeczy. Starczy, że wejdzie kupno działek i budowa budynków żeby od razu utopić całą "nadwyżkę" miedzi jaką mają nasze postaci.

Jasne, w idealnym świecie cała ta niewidzialna ręka rynku może i jakoś działa, ale w grze? Normalnie jedenastu ludzi nie będzie jadło suchego chleba popijanego wodą z rzeki oddając jakiemuś znajomemu każdego grosza jaki zarobią bo ten jest ich bardzo dobrym kolegą i w ogóle fajny z niego gość.

Wolność to tak fajnie brzmi, niby każdy ma równe szanse i w ogóle. Tylko te postulaty przypominają ten czysty liberalizm właśnie z założeniami, że system sam się uzdrowi jak będą problemy, że niewidzialna ręka rynku i inne takie badziewie. Jak się to skończyło to już historycznie było przerobione.

Dla mnie w grze fajne jest to, że trzeba zdecydować co się chce rozwijać. Tu leci szybciej exp, tam lepiej skille a jeszcze w innym miejscu gold. Jeśli będzie można sobie starania o golda olać bo i tak ten do nas trafi z pracusi albo pomiotów no to zostaje tłuczenie expa albo skilli... jakby gra była jeszcze niewystarczająco monotonna ;)

A co taki przepływ golda i itemków zmienia? Ot, pan X ma 10 postaci, pan Y jedną czy dwie. Pan Y jest obiektywnie lepszym graczem, ale nie ma czasu/chęci na prowadzenie małej hordy. Pan X sprzedaje sobie produkty w obrębie konta, rozwija pracusiów i jest praktycznie samowystarczalny. Pan Y musi się prosić o produkty na targu jeśli chce coś zmajstrować (a tych pewnie mamy braki, bo wszystko co dobre leci do takich "małych klanów"). Efekt taki, że ani pracusia ani postaci do walki pan Y nie będzie miał lepszej tylko dlatego, że pan X ma czas i odpowiedni poziom maniactwa do prowadzenia całej bandy postaci. Dla mnie to niezbyt fajne.
Miecze! Miecze! Miecze!
I czary dla lekkozbrojnych też!
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Verification code: VeriCode Please enter the word from the image into the text field below. (Type the letters only, lower case is okay.)
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:
Page:  previous  1  2  3  4  5  6  7  next 
Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 20120620-dev, © 2003-2011 by Yves Goergen
Page created in 261 ms (203.1 ms) · 147 database queries in 17.9 ms
Current time: 2021-01-18, 02:48:08 (UTC +01:00)