Not logged in. · Lost password · Register
Forum: Wanderer Game › Dyskusja ogólna RSS
Serce czy rozum?
Kawaler czy Najeźdźca, Obrońca czy Najemnik itd...
Page:  1  2  3  4  5  6  next ›
Avatar
Storm 2010-03-13, 20:55 #1
Member since Jan 2007 · 777 posts · Location: Gory Marcowe
Group memberships: Global Makers, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Subject: Serce czy rozum?
Przegladalem niedawno sciezki rozwoju profesji ktore mnie interesuja i doszedlem do wniosku, ze linia rycerzy jest troche slabo zbalansowana. Wydaje mi sie, ze lepiej pojsc w kierunku czempiona niz na krzyzowca. Mam rycerza i widzialbym go wlasnie jako Krzyzowca ale po przeanalizowaniu przyrostow i dochodzacych skili doszedlem do wniosku, ze lepiej wypada linia Czempiona.
 Co sie zas tyczy linii wojownikow to przyznac musze, ze jest niezle to wszystko rozlozone i tak samo z linia zloczyncow choc mysle, ze wiekszosc humanow pojdzie na zabojcow. Obie alternatywy w tych dwoch przypadkach maja interesujace rozwiazania.
 Ciekaw jestem ktory rycerz pojdzie na Krzyzowca po uwazniejszym przeanalizowaniu obu wariantow.
 Na pozostalych profesjach sie nie znam, wiec nie bede tu nic pisac.
[Image: http://img3.imageshack.us/img3/3530/wilczyuserbar5b.png]
[Image: http://idarionis.republika.pl/wanderer/banminiwar.jpg]
Wanderer - nauka wytrwałości i cierpliwości
Demony dopadaja tylko samotnych...
Wojownik moze polec ale nigdy nie zostanie pokonany.
http://www.youtube.com/watch?v=0pC77cuATEQ
Boragor 2010-03-13, 21:17 #2
Member since Jan 2007 · 2258 posts
Group memberships: Animatorzy, PBF Game Master, Użytkownicy, Zdarzeniowcy
Show profile · Link to this post
Krzyżowiec posiada przecież trzeci atak - to dość fajny mnie się zdaje skill.

Tak więc zapewne pojawi się paru takowych którzy się skuszą. Sam o tym myślałem.
Spike
[Image: http://img140.imageshack.us/img140/3554/onikb4.jpg]
Avatar
Marqs 2010-03-13, 22:07 #3
Member since Jan 2007 · 2102 posts
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Szczerze? IMO krzyżowiec zdecydowanie mocniej wychodzi niż champion. Jak sobie kiedyś analizowałem to jedyną rzeczą, która mnie od krzyżowca odpychała była... nazwa.

No bo tak, kawaler dostaje patrząc na skille coś w stylu "rekinich strzał" tyle że w melee, czyli zapewne +1hit/1 punkt skilla no i szarżę, która nie wiadomo za bardzo jak będzie wyglądać.
Najeźdźca ma za to + do hp, czyli coś co przyda się wszędzie. No a drugi skill to + do dmg czyli IMO najważniejszej statystyki w WND dla postaci walczącej wręcz.

Przyrosty skilli też IMO na korzyść najeźdźcy.

Niby champion też dostaje anatomię ale nie oszukujmy się, do czasu gdy się do tego lvla (250? 300? 500?) dojdzie to najeźdźca będzie już tłukł mieczem jak górski troll, co najmniej. No i dostaje trzeci atak. Ale to będzie masakra, trzy trollowe uderzenia w czasie wrogiego jednego. Jeśli z kondycją się poprawi na wysokich lvlach to to będzie masakra.

Dlatego IMO Krzyżowiec>Champion. Ale nazwa tak mi się nie podoba, że szok ;)

Swoją drogą: fajnie by było, gdyby V sprecyzował jak będzie ta szarża wyglądać.
[Image: http://img230.imageshack.us/img230/2922/nazwyqd8.png]
Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Miaaaastaaaaaaa! :P
[Image: http://img217.imageshack.us/img217/4486/takietamcb0.png]
Avatar
Losstarot 2010-03-13, 22:44 #4
Member since Jan 2007 · 1936 posts · Location: Śląsk
Group memberships: Animatorzy, ScriptMaker, Strażnicy, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Ja się wybieram na krzyżowca. Bardziej mi pasuje, choć nazwa faktycznie nie do końca :)
Co do porównania, to w Wilczej Bibliotece http://www.interpc.pl/~thelazyone/sala_glowna.php w zakładce INNE macie  "Linia rycerzy", można tam sobie zobaczyć co i jak.

Swoją drogą: fajnie by było, gdyby V sprecyzował jak będzie ta szarża wyglądać.
sprecyzować to trzeba wszystkie a nie tylko szarżę
jakby coś to błędy zgłaszam dla  Losstarot [93] :)
Avatar
Storm 2010-03-14, 02:46 #5
Member since Jan 2007 · 777 posts · Location: Gory Marcowe
Group memberships: Global Makers, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Przekonales mnie Marqsie :)
[Image: http://img3.imageshack.us/img3/3530/wilczyuserbar5b.png]
[Image: http://idarionis.republika.pl/wanderer/banminiwar.jpg]
Wanderer - nauka wytrwałości i cierpliwości
Demony dopadaja tylko samotnych...
Wojownik moze polec ale nigdy nie zostanie pokonany.
http://www.youtube.com/watch?v=0pC77cuATEQ
Avatar
Grygor 2010-03-14, 08:53 #6
User title: Lubie kaszanke
Member since Jan 2007 · 1500 posts
Group memberships: Animatorzy, Graficy, Skrybowie, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Krzyżowiec posiada przecież trzeci atak - to dość fajny mnie się zdaje skill.
Zdaje... ;p
Te kilkanaście dodatkowych osłabionych ataków, to w gruncie rzeczy marnowanie kondycji ;p
Jeśli porównać do regeneracji gladitora, to wypada bardzo bladziutko. (no chyba, że 3ci atak był by czymś na zasadzie finałowego ciosu w serii). Wychodząc zadaje większe obrażenia.

Imho Krzyżowcowi brakuje 2ch rzeczy.
1 Skilla który wspomagał by noszenie pancerza i podbijał dmg broni. Nie wyobrażam sobie pancerzy, które miały by być cięższe niż te dostępne obecnie. (zwiększanie nieznacznie AC w tym kilka pkt na żywioły, znacznie udźwigu i w pewnym stopniu wpływ na dmg.)  Budowa ciała jak najbardziej się nadaję.
2 Skilla który kompensował by regeneracje, tzn. po udanej próbie zadawał x obrażeń co x tur. (znajomość anatomi)

np.
xxx błyskawicznie mierzy przeciwnika wzrokiem, uderzenie w odsłonięty punkt witalny otwiera tętnice. Przeciwnik traci x pkt życia.

Z otwartej tętnicy sączy się krew, przeciwnik traci x pkt życia.
i tak kilka tur.


Szarża czempiona mogła by polegać na rozbijaniu obrony wroga, tzn atak, który pomija AC i akcje obronne + zabiera kilka pkt kondycji przeciwnikowi.
[Image: http://img3.imageshack.us/img3/3530/wilczyuserbar5b.png]
This post was edited 2 times, last on 2010-03-14, 09:01 by Grygor.
Avatar
Marqs 2010-03-14, 10:14 #7
Member since Jan 2007 · 2102 posts
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Swoją drogą to wojownicy oszukują :P

Kawaler + Champion = znajomość zachowań + szarża + anatomia
Najeźdźca + Krzyżowiec = budowa ciała + trzeci atak + anatomia

Obrońca + Mściciel = blokowanie tarczą + powalenie + budowa ciała + trzeci atak

Czemu oni mają 4 a cała reszta 3?  :-p


No i dużo zależy jak te skille faktycznie będą wyglądać.

Trzeci atak na ten przykład może mieć kilka wariantów:
1) identyczny jak teraz SA z tym, że po prostu były by dwa testy na SA zamiast jednego
2) wchodzi SA, test na TA i jak się uda to cios

Z tego co kojarzę jednak V chyba wspominał o tym skillu jako skillu niezależnym od SA czyli cios normalny + test na SA + niezależnie od testu na SA test na TA. Pytanie tylko czy TA będzie miał taką samą szansę na trafienie jak SA czy jeszcze pomniejszoną.

Anatomia to samo, nie wiemy czy to będzie coś w stylu +1dmg/10 skilla permanentnie czy może +x dmg do jednego ciosu jak test na anatomię się zda w czasie walki.

Ogólnie to miałem zamiar stworzyć temat tak koło pierwszych 120 lvli i zapytać w nim Vanda jak te wszystkie skille działają coby ludzie sobie mogli wybrać łatwiej profesje no ale jeszcze bodaj nikt tak wysoko nie zaszedł ;)
[Image: http://img230.imageshack.us/img230/2922/nazwyqd8.png]
Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Miaaaastaaaaaaa! :P
[Image: http://img217.imageshack.us/img217/4486/takietamcb0.png]
Avatar
Gwaihir 2010-03-14, 10:22 #8
Member since Aug 2007 · 834 posts · Location: Kraków
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
In reply to post #6
Quote by Grygor:
xxx błyskawicznie mierzy przeciwnika wzrokiem, uderzenie w odsłonięty punkt witalny otwiera tętnice. Przeciwnik traci x pkt życia.

Wszystko w porządku, ale może jednak niech to będzie rana powodująca zwiększoną utratę krwi jeżeli już tak w anatomiczne szczegóły chcesz wnikać Grygorze. :) Nie mam wiele wspólnego z medycyną, ale tak na moje oko otwarcie komuś tętnicy to raczej nie będzie kwestia utraty przez niego kilku hp i tak przez kilka rund, bo teoretycznie zakładając, że wtedy nie odpuszczasz, tylko pojedynek trwa nadal, to powinien się wykrwawić na śmierć w 30 sekund. :D
Nie daj boże jakby jeszcze Ci umiejętność dwa razy pod rząd wyszła, rozorane gardło, tętnica udowa, możesz iść na piwo, a za kilka chwil posłaniec przyniesie Ci informacje o zdobytych miedziakach i punktach doświadczenia. ;)


W tym momencie wszyscy koncentrujecie się na umiejętnościach ofensywnych, bo rzeczywiście są problemy z obrażeniami i są problemy z kondycją. Nie sądzę jednak, by Vandhall docelowo chciał utrzymać taki stan rzeczy, że połowa starć turniejowych pomiędzy rycerstwem kończy się bez rozstrzygnięcia, więc większe obrażenia zagoszczą w naszej krainie, jestem tego praktycznie pewien.
Teraz zastanówcie się która umiejętność z wszystkich dostępnych jako rozwinięcia profesji jest Waszym zdaniem najlepszą? Tylko oczywiście nie bierzmy pod uwagę starć z goblinami, tylko powiedzmy stworzeniami z wyższej półki, czyli tymi, które stanowią prawdziwe wyzwanie.
Ja nie mam najmniejszych wątpliwości - blokowanie tarczą.
Robota, którą ta umiejętność wykonuje, to jest po prostu nieporozumienie - w tym pozytywnym tego słowa znaczeniu, oczywiście.
Z resztą daleko przykładów pewnie szukać nie trzeba. Kto ma wojownika i rycerza?
A jak radzi sobie Storm, Marqs, którzy wrzucali swoje walki?

Quote by Marqs:
12 orków a się skończyło:

    * Tura: 472
    * Marqs Hp: 873 Mana: 68 Stamina: 0 Pozycja: [1,-2]
    * Orczy Łucznik Hp: 321 Mana: 185 Stamina: 0 Pozycja: [1,-5]
    * Orczy Łucznik Hp: 321 Mana: 185 Stamina: 1 Pozycja: [-1,-5]
    * Orczy Łucznik Hp: 321 Mana: 185 Stamina: 1 Pozycja: [3,-5]
    * Orczy Łucznik naciąga, mierzy, strzela... i pudłuje.
    * Orczy Łucznik naciąga, mierzy, strzela... i pudłuje.
    * Skrajnie wyczerpany Marqs musi złapać oddech i odpocząć...
    * Skrajnie wyczerpany Orczy Łucznik musi złapać oddech i odpocząć...
    * Skrajnie wyczerpany Orczy Łucznik musi złapać oddech i odpocząć...
    * Skrajnie wyczerpany Orczy Łucznik musi złapać oddech i odpocząć...

Marqs ile masz hp na początku rozgrywki i ile razy używasz shield blockingu w tego typu starciu?
Jak sobie radzą tam wojownicy?

Tego typu umiejętności niejako dostosowują swe działania do mocy przeciwnika. Nie ważne jaka regeneracja twardziela, zawsze będzie to ciągle ten sam wyskillowany poziom leczenia przez nią zapewnianą. Nie ważne jaka medytacja, zawsze to samo, mozolny rozwój.
Wystąpi przeciw Tobie goblin i jego cios weźmiesz na tarczę - właśnie przeciętny rycerz nic nie zyskał, bo goblin nie przebije się przez jego pancerz, Marqs zyskałby 3hp, bo mieszki ze złotem owinięte wokół pasa zapewniają słabą ochronę na obrażenia fizyczne, więc cios gdyby doszedł, zranił by przeciwnika.
Stanie na przeciw ciebie trol górski i zatrzymasz na tarczy jego krytyk - właśnie "zaoszczędziłeś" 230 punktów życia.

Z resztą gdybać teraz i teoretyzować nie ma co. Jeżeli Lirielką nie spopielę rycerza, w zwarciu walcząc ze mną jest w stanie jeszcze pić herbatę, a jedyna krzywda którą w takim wypadku jestem w stanie mu uczynić, to wylać na niego ten kubek gorącego napoju. O ile się uda.

Więc na "Waszym" miejscu ja modlił bym się, żeby "anatomia" to była taka znajomość ciała przeciwnika, że z analizy napięć mięśni i ruchów kończyn można było przewidzieć kolejny ruch przeciwnika i mieć szansę uniknięcia ciosu. :P
[Image: http://gwaihir007.republika.pl/images/oni.jpg]
This post was edited on 2010-03-14, 10:26 by Gwaihir.
Avatar
Marqs 2010-03-14, 10:58 #9
Member since Jan 2007 · 2102 posts
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Z hp jeśli rzucę krew trola podchodzę powoli pod tysiąc. Ale u mnie shield nie gra większej roli. Jeśli coś ma mnie nie trafić to sprawę załatwia dodge. Mimo, że mam tego mniej niż shielda to i tak unikam zdecydowanie więcej niż łapię na tarczę.

Widzisz, z mojej perspektywy kolejne skille defensywne są mi kompletnie zbędne. No bo miałem taką walkę z orkami, 599 tur a w nich 980 uników, 99 parry i 293 shieldy. Wynik? Straciłem 100 hp... a walkę przegrałem. Czemu? Bo mam za mało dmg. Można się dopatrywać braków w hicie, ok ale jakby nie patrzeć... defensywę to my mamy już odfajkowaną, ja chce móc w końcu komuś porządnie walnąć.

No bo co z tego, że ten troll nie walnie mnie za 230 hp? Fajnie, nie będzie guza... ale ja też go nie zabiję bo padnę z wycieńczenia jak to miałem z trollem bagiennym ostatnio. Fajnie, zabiłbym go z palcem w nosie nawet jakby mi taki cios sprzedał tylko w momencie gdy jesteśmy na równo z hp on dopiero zaczyna się regenerować a ja nie mam już kondycji.

Oczywiście moje walki są wypaczone niestety przez całe to złoto, które noszę ze sobą. To waży niestety. No ale zapewne jedyne co by się w walce zmieniło to to, że trwałaby mniej tur bo szybciej bym atakował a przez to szybciej wyprztykiwał się z kondycji ;)

Choć nie powiem, ciekawi mnie jak szybko dobiega do przeciwnika etc knight na 107 lvlu bez jakiegokolwiek obciążenia poza mieczem i tarczą ;)
[Image: http://img230.imageshack.us/img230/2922/nazwyqd8.png]
Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Miaaaastaaaaaaa! :P
[Image: http://img217.imageshack.us/img217/4486/takietamcb0.png]
Avatar
Losstarot 2010-03-14, 11:02 #10
Member since Jan 2007 · 1936 posts · Location: Śląsk
Group memberships: Animatorzy, ScriptMaker, Strażnicy, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
In reply to post #8
tylko że mówimy o Marqs'ie nagim rycerzu bez furii warga, ja jestem opancerzony  + furia, trenując naciskam na tarczowanie, i u mnie tak wesoło to już nie wygląda, tzn szybciej kończe walki ale aż tak często to znowu ciosów nie unikam
jakby coś to błędy zgłaszam dla  Losstarot [93] :)
Avatar
Marqs 2010-03-14, 11:06 #11
Member since Jan 2007 · 2102 posts
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Dokładnie, nie inwestuję w furię warga bo IMO to nie powinno być jedyne rozwiązanie dla rycerza. Nie lubię jak mi się defy za mnie dobiera. Jasne, mogę rzucić ten czar, stać mnie na niego ale IMO on bardziej osłabia postać niż jej pomaga. Choć daje te 3dmg, które pozwalają rycerzowi jako-tako walczyć. Jeśli jednak pojawiłby się przykładowo pierścień 5-5 do dmg to nie ważne, że kosztowałby zapewne tyle, co 10 furii warga... i tak bym go zamiast tego kupił.

I fakt, ja mam dodge w odróżnieniu od innych rycerzy ;) Ot, podejrzewam, że z mieczykiem 2h pewnie spisywałbym się lepiej niż aktualnie używając shielda. No ale mój rycek jest specyficzny, nie ma co. Chcecie żeby był normalny? Ależ nie ma problemu, sio pisać questy do Jazny, Monterry, Kiathle i Jorelo bodaj ;)
[Image: http://img230.imageshack.us/img230/2922/nazwyqd8.png]
Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Miaaaastaaaaaaa! :P
[Image: http://img217.imageshack.us/img217/4486/takietamcb0.png]
This post was edited on 2010-03-14, 11:08 by Marqs.
Avatar
merowe 2010-03-14, 11:33 #12
User title: Smutny
Member since Jan 2007 · 1463 posts · Location: Zamość\Lublin
Group memberships: Strażnicy, Użytkownicy, Zdarzeniowcy
Show profile · Link to this post
Quote by Marqs:
Chcecie żeby był normalny? Ależ nie ma problemu, sio pisać questy do Jazny, Monterry, Kiathle i Jorelo bodaj ;)

a Ty może tez raczysz ruszyć swój rycerski tyłeczek i napisać coś a nie tylko innych wyganiać panie zajónc? :D
[Image: http://i56.photobucket.com/albums/g175/MacieK88/Wilczy_userbar_2.png]
[Image: http://i56.photobucket.com/albums/g175/MacieK88/komandos.jpg]
Avatar
Gwaihir 2010-03-14, 11:48 #13
Member since Aug 2007 · 834 posts · Location: Kraków
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
In reply to post #9
Quote by Marqs:
(...) Widzisz, z mojej perspektywy kolejne skille defensywne są mi kompletnie zbędne. No bo miałem taką walkę z orkami, 599 tur a w nich 980 uników, 99 parry i 293 shieldy.

Nie jestem pewien, czy dobrze pamiętam - pisałem już, że na profesjach walczących w zwarciu się nie znam - ale najpierw testowany jest dodge, potem parry i na końcu shield? Czy macie to jakoś konfigurowalne?

Jeżeli tak, to właśnie udzieliłeś odpowiedzi na moje pytanie Marqs'ie jak poradził by sobie tam wojownik nie posiadający umiejętności blokowania tarczą. Przy podobnym bilansie dodge / parry oberwał by 293 ciosy więcej, niż Ty, wyznający zasadę "cios przeciwnika ma nie dotrzeć do celu", czyli krótko mówiąc jednostka być może najlepiej w całym idarionis zatrzymująca ciosy przeciwnika.
Nie mam więcej pytań odnośnie skuteczności tej umiejętności, wysoki sądzie ;) Punkty życia regenerowane przez mnichów są niczym w porównaniu z tymi, które "oszczędzają" rycerze dzięki blokowaniu tarczą. Ogranicza Was tylko fakt, że piorunów nie macie. :)
[Image: http://gwaihir007.republika.pl/images/oni.jpg]
Avatar
Marqs 2010-03-14, 12:00 #14
Member since Jan 2007 · 2102 posts
Group memberships: Użytkownicy
Show profile · Link to this post
Dodge zawsze wchodzi, parry i shield mam ustawione po połowie. Choć moje parry przy parry wojownika to nawet nie ma o czym mówić ;)
[Image: http://img230.imageshack.us/img230/2922/nazwyqd8.png]
Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Kiathle! Miaaaastaaaaaaa! :P
[Image: http://img217.imageshack.us/img217/4486/takietamcb0.png]
Avatar
Kaniponk (Administrator) 2010-03-14, 12:19 #15
Member since Jan 2007 · 1677 posts · Location: UTG
Group memberships: Administratorzy, Animatorzy, Global Makers, Strażnicy, Użytkownicy
Show profile · Link to this post
jesli mnie pamiec nie myli to parry masz 125 lub 126 - fakt nie duzo ale ujdzie  :-)
Szkoda ze nie jestes taki pokorny w innych aspektach Marqsowania. ;]
Kaniponk Sheea [225], Kajman [283], Savoia Marceti [4099]
Trening czyni rzemieślnika, bo mistrzem trzeba się urodzić.
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:
Page:  1  2  3  4  5  6  next ›

Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 1.6.4, © 2003-7 by Yves Goergen
Current time: 2010-09-10, 00:59:46 (UTC +03:00)